编者按——
本次采访是大公鸡与某退役军官、管理学专家关于疫情背景、中美贸易战、科技战、生物战背景下中医药发展问题访谈交流的续篇。
采访开始前，这位不具名的退役军官首先为最近二十大召开前国家的一系列政策措施点赞！
经比对发现，从国家层面深化改革领导小组的会议议题，到国务院多次常务会议讨论的事项，比方说关于院士制度的改革，科技创新的政策规定，行政处罚的随意性的督导，国家机关不能收费创收的要求，网络黑恶势力的严打，基层中医药服务能力的提升，全是关于深化改革、社会治理的话题。
需要特别指出的是，这些议题几乎全是最近一段时间以来，社会大众热议的话题，不少是国务院大督查平台网民给国家提出的意见建议，这让我们看到的是：
——一切为了人民！
——从群众中来，到群众中去！
——人民群众是历史的创造者！
——党的路线、方针、政策的集中落地见效！
尽管现在受疫情影响，部分群众的生活还比较困难，但国家层面的这些实际行动，胜过召开100场新闻发布会。
这让人民群众对国家改革发展的信心进一步增强，对20大以后社会治理能力的提升充满期待。
今天讨论的主题是，以呈现案例的形式，让人民群众对20大以后，国家层面对中医药依法传承、创新、发展更有信心。
1、问：关于中药治疗艾滋病的原理和依据，上次关于中药治疗艾滋病唯一的特效药的报道发出后，有人特别是学西方医学的专家，不完全认可报道中的观点，您能不能把这个问题再说透彻一点？
答：可以。这个问题我与那位清华学者专门进行过辩论，应该说他的大部分观点是成立的，尽管我们在一些具体问题上还有分歧，但这决不影响他的观点的权威性。
中药为何能治疗交滋病？
艾滋病是人体免疫缺陷综合症。艾滋病毒进入人体专门攻击人体免疫系统，导致免疫系统崩溃，从而使人即使得了小病也无法治愈而死亡。
目前世界通行的鸡尾酒疗法抗病毒药只能解决血液里的艾滋病病毒，但储存在人体淋巴处及精液等分泌物里面的艾滋病毒，抗病毒药物进入不了这些区域，换句话说，这类不是来自于自然的东西，只能控制病毒数量，难以清零。
艾滋病毒潜伏在人体的最深处，镶嵌在人体DNA的螺旋结构上。
上面提到的药物即西药是单分子化合物，无法在人体DNA的螺旋结构上渗透，比方说单兵作战难以对付陆海空和火箭军的合成，所以不仅无法治愈艾滋病，而且有巨大的毒副作用。
长期使用抗病毒的抗生素，对一个特定的艾滋病群体而言，发展到最后，会有一半的艾滋病患者，按照甘肃榆中张愈主任的研究分类，会从无痕型转变为肿瘤型而死亡。
中药是多分子有机物，来自于自然，而人类同样来自于自然界，在成万上亿年人与自然的融合中互相适应，不同的中药归不同的经络和脏腑，容易被人体吸收。
中药的成份非常复杂，我们现在难以搞清楚它在人体内产生作用的机制。就跟汉代古墓里挖出的针灸人模具一样，我们不知道他们在当时科技不发达的情况下是怎样深化研究到这一步的，但医学发展到现在，世界上绝大多数国家的人民都逐渐认识到、体验到了针灸的科学性。
同理中药里面有上千种对人体有益的成份，且具有多靶向、全面性、系统性的特点，药物可以进入全身和细胞结构内，可以杀死隐藏在全身的艾滋病病毒。
这是临床得出的数据。用老百姓的话说，治疗艾滋病的西药更象一个“汉堡包”，而治疗艾滋病的中药就象是一桌“满汉全席”，可以起到“条条大路通罗马”的效果。
这不是贬低西方医学，而是大数据得出的结论，是一批批、一个个个案经验的总结。
中医人不管你是那一种病毒，只牵牛鼻子——通过提升免疫力解决问题。
2、问：对于艾滋病的研究及治疗，您还有什么想表达的观点吗？
答：有两个问题，建议单列为国家战略，一个是艾滋病病毒的深化研究及其中药的研发，一个是戒毒中药的研发。
为什么两个问题经常放在一起讲，是因为一些吸毒人员由于共同注射器患艾滋病，两者之间有一定的交集。
这不仅是国家投入极少的钱可以产生成百上千亿效益的问题，更是中美博弈的重中之重，还涉及毒品问题治理中国家能否抓住“窗口期”的问题，涉及脱贫攻坚成果的保持问题，因为毒品在一些地方一旦泛滥，脱贫攻坚的成果就会被毒品问题对冲甚至产生更为严重的后果。
关于毒品的治理问题，后面有机会的话我还要专题讨论，这里不再涉及。
下面，我们只谈国外的情况，有几个重点问题。
美国在2017年由于政策等多重因素导致毒品问题突出，进入国家紧急状态，这个教训需要引起全世界包括我们的高度警觉。一些地方的毒品问题解决效果不太明显，与政策导向有很大的关系，通过政策导引将新技术、新方法用于戒毒所等场所，显得尤其重要。
从更大的视野看，中医戒毒是治理中国毒品问题的正确方向，这是本人长期研究得出的结论，希望能引起有关部门的重视。
建议国家禁毒委从禁毒经费中单列戒毒中药的研发经费，从顶层设计上布局，这样国家可以少花钱办大事。
建议以面向全国征集有效方等方式，由己经有临床数据、30年以上医龄的老中医献方、祖传方等形式，在保护个人知识产权的基础上，确定一批基本能直接转化为成果的中医药戒毒研发课题。
这里，需要提出的是，原配方可以个人持用，保密配制，官方只鉴定其有效性，支持申报审批。
我们还可以发布其他比如健身气功戒毒等课题，力争在中医戒毒上有大的突破。
为什么要限定30年、50年以上医龄、实战经验丰富的老中医献方作为主要来源？
是因为中医是一个实践性极强的学科，没有几十年看病的积累，你拿出的方子的权威性就会受到质疑。
案例：疫情初期，各地中医人踊跃献方，西部地区一位可能比较年轻的名叫某某亮的、中医院的医生也积极在网上献方，一名老中医看了此方拍案而起：“这哪里是治疗新冠的方子，这是给老鼠开的保健品！这个方子根本治不了病！”
所以不能谁都献方，你还没有看大病的经验，你的方子就不能拿到国家层面误导决策。
关于艾滋病毒的研究及系列中药研发问题，之所以要单列为国家战略，主要原因是针对美国近年的生物战，我们必须拿出切实可行的预案。
到现在我们才会认识到，当年所谓的禽流感、猪瘟等一系列现象的背后，都有生物战的影子。
现在之所以要把这个问题列入国家战略，是因为：
——从近日美国国内强制要求公开的报道中指出的问题看，美国的辉瑞YM存在的问题，其副作用及潜在风险比我们预想的要大得多。
从国家安全的层面讲，以后此类药品入境、审批流通要履行一定的听证程序，防止出现无法挽回的损失。
另外，就凭冠状病毒有艾滋病基因片段这一点，就足以促使我们未雨绸缪，从民族安危角度去布局谋划。
这个话只能说到这个份上。
还有一个问题，建议列入中央深化改革领导小组会议研究，就是是否允许境外艾滋病患者入境的问题。这个问题是导致目前境内艾滋病流行的主要原因。
高校女生是其中一个受害群体，需要参考国外大多数国家的作法，从保护国民安全与方便境外人员入境两个方面如何把握去进行研究。
现在社会上有一种流行的、悲观的观点，这就是一部分人认为中医的发展己经断代，接近消亡。
今天的案例就是针对这种观点发布的，想通过这些案例的发布，让大家看到中医的根在民间并没有断代，有一批黙黙无闻的奉献者在为中医药的发展披星戴月地奋战在田间地头、奔走在乡间小路。
有人认为，日本制药拿走了太多的中药份额，我们赶不上人家的脚步，而专家却认为只要有完善的政策，我们就可以制出更好的中药。
因为日本的泡制工艺肯定赶不上原产地的、代代相传的、不完全公开的中华民族民间中医的传统手艺，在这一点上我们还有很大的研究提升空间。
有人认为许多古代针灸图谱己经失传，现在人研究不出来。我们认为不必过于悲观，我们在针灸的故乡一个研究所里考察，发现她们正在通过一个个鲜活的案例，复原着远古处于文化层面的针法。
其负责人对我讲，宇宙是一个完整的循环系统，人体也是一个完整的循环系统，系统乱了人就病了。
将紊乱的气机调和，阴平阳秘，病就好了。
针灸承载着中医天人合一的生命观，调整人体生命能量，针刺之道贵在治神，精气神足百病不生。
古法针灸五炁朝元调和先天，节气针法九宫飞星与天人相应。
天地针等等在世间少有，能把“烧山火””透天凉”做出效果，一针能让人体手心发热脚心发热达到全身发热的唯妙针法己不多见，但依然在她们那儿一代代相传！
好，言归正传。我们先从世界医学难题谈起：
案例一：渐冻症中医诊断调理案例
某女：55岁，公职人员，患渐冻症三年，独立行走困难，无人扶助无法上楼。求助。
中医：把脉……你是做什么工作的？办公桌左侧是否有空调？
某女：是的。前年，夏天由于办公室人多，我所在位置左侧就是空调，开关空调的事自己不好做主，得顾全大局，吹了一个夏天，一直在被动地吹，后来就得病了。
中医：这就是你的渐冻症的成因……
某女：渐冻症不是世界医学难题吗？成因不是一直搞不清楚吗？对您的诊断过程如何理解？
中医：所谓的世界医学难题，那不是中医人的观点。为什么我要问你的身体左侧是否有空调，因为你身体左侧的症状更明显。
对于渐冻症的成因，大道至简，由于你缺乏中医基本理论功底，我用一个非常简单地例子来普及常识——晚上睡觉，你不小心肩膀受风了，第二天早上起床，胳膊酸胀抬不起来，活动受限，你采用烤电、药膏外敷、针灸等方法调理，结果就好了。这是一种理想的状态。如果你没有这么幸运，今天受风，明天还受风，这个风一直吹你的肢体，但是风量不明显，长期下去，通过毛孔进入体内的“空调风”越积越多，症状呈逐渐加重的态势，最后就形成了渐冻症。
中国文化很有意思，从病的名称就可以看出来，渐渐地失去活动的功能形成症状，就是渐冻症。
案例二：某女孩渐冻症，求助
医生：孩子的母亲，在你怀孕期间，是否有吹空调的经历？
妈妈：是的。怀孕期间吹过。
医生：这就是她渐冻症的主要成因。
母亲：这怎么可能呀？
医生：母亲怀孕、生产的过程，跟鸡蛋变成小鸡的过程是完全一样的，这儿对环境温度的要求极高。跟前面的案例是一样的，只不过胎儿当时处在一个封闭的系统。
母亲：这样的说法有点玄，中医究竟是不是科学的？
医生：阴阳五行，二十四节气，是不是科学的？肯定是科学的！在中国，二十四节气，是农业文明的成果，没有人认为这是迷信，如果你理解了这一点，你就能够理解中医不仅是科学的，而且是精准的。
阴长阳消，木火士金水，来自于古人对于宇宙星辰的长期观察，来自于古人看到的日升月落、月圆月缺的变化，来自于自然、宇宙的高维度的仿生学；
二十四节气，人体二十四个椎体，十二时辰的确认，来自于一日内的公鸡报晓，来自于四季变化中的布谷鸟报春，来自于蝉鸣……
一部《黄帝内经》，春夏秋冬，肝心脾肺肾，绿红黄白黑，什么时辰养什么器脏，和西方医学相比，确实要精准得多。
西方科学家花费了多少年在研究时间医学，最后与中国留学生一交流，发现中国古人就在研究时间医学，不过我们叫子午流注。
如果有人对此强烈质疑，可以拿出自己的经典案列，与小组成员一起讨论。
3、问：这两个案例，是不是网上一直流传的民间有能够治疗渐冻症的专家，是不是那个人？
答：是的。这里我想说明的是，有可能大家对这两个案例有争议，认为只是个案，没有说服力。
不过，作为世界医学难题，能解决患者问题的办法，就是最好的办法。
那位患病的司法工作者，在调研中我亲自查看过资料，也见过本人，原来上楼都非常困难，经过一个多月的调理，能自行行走了，这就充分说明，这个诊断和治疗是有效的，当然，大量的临床数据，正在进一步积累中。
从一次次失败中走来，经过成千上万次探索，走到这一步，付出的艰辛常人难以理解。
在调研过程中，我亲眼见过一个健康管理师，能用一个调理穴位、反射区的有效的组合调理手法，调好乳腺癌。他所采用的方法，是祖传的，小伙子目前在一个中医调理馆坐诊。他还调好过一个三甲医院的科主任多年无法治愈的病。
在这里我还想重申，像这些真实水平远远超过一般教授实际水平的奇才，却在为一个确有专长的医师资格证多年奔走，为行医资格发愁。
有的中医药大省、《黄帝内经》发源地几年都不组织一次确有专长的中医师资格考试，其他省份更不用说。
而这些省份确在新闻发布会上大谈重视中医药的发展，这难免会引起人民群众的质疑。
人民群众多么期待国家政策规定能够在这儿落地见效？
我们从贯彻国家中医药发展战略的层面，善意建议、提醒国家中医药管理局，需要对确有专长的医学人才的准入问题、使用问题进行规范，对各省执行政策情况进行公开通报，根据人口基数进行指标管理，避免各地执法的随意性。
一批批能治疗大病的民间中医被以非法行医的名义处以刑罚，将这些人推向社会的对立面，这是对国家政策的误读，主管部门、中医药的“娘家人”需要给他们提供保护，不能长期缺位。
换个角度看，这些人长期解决不了行医资格问题，人们不禁要问，考试通过的人会不会看病？
从媒体报道看，各地都在重视培养中医人才，充实到基层，其实一个能看好病的中医没有十年八年的功夫是培养不出来的，你放着眼下能看好大病的、现成的中医不用，把精力投放在培养新人上，这个多少让人不太理解。
从基层实际需求看，群众基本的中医药服务，在改革开放初期就解决得还不错，我调查走访过一个镇，当地多的时候就有十多个中药房，这个让市场去调节是完全可以的，现在最缺乏的是能看各种大病的中医，把这些能看大病的中医集中到一个市级中医院，就会解决一个地区中医药服务方面的主要矛盾。
请看案例：
大公鸡报晓前不久报道过的一个案例：一名能治疗癌症的中医公布了一个治疗方案，导致全国各地的患者蜂拥而至，买空了当地群众采集的所有中药。
——哪怕跑再远的路，人民群众期待的是找到能治疗大病的中医。
以上案例一和案例二，艾滋病研究小组成员表示，待条件成熟的时候，会在中医药高端服务平台内部公开有关资料和经过保密处理的视频，供研究人员研究。
案例三：甘肃榆中张愈老师治疗SARS案例
这是一个接近张愈老师的徒弟提供的案例。
当年那一场从南方暴发的SARS，当地一名小伙在南方患病后偷跑回老家，其父母用善意的谎言从张愈老师处骗取了一个处方。
因为当时没有说明情况，所以是作为疑似患者预防的一个方子，结果是一周左右时间痊愈。
患者康复后，其家人提着一些土特产登门致谢，才说出了实情，说他是在南方确诊的SARS患者，这让张愈老师惊出了一身冷汗。
为防止引起医患纠纷，十多年前的这个方子，张愈老师还存放在自己的资料库中，有关部门可以随时调阅。
这就是中医的强大之处！
这个案例给我们的启示是：遇到重大疫情，以及无药可治的疑难杂症，官方不妨向全社会尤其是向民间中医公开征集治疗方案。
这种招贤纳士、博采众长的方法，历朝历代都是在用的。
《诗经》成册还不是有采风吗？何况我们现在是人民当家作主的时代。
如果时间倒退至约二十年前，如果sasi刚刚在南方暴发，如果那个病毒刚刚传播至北京，有关部门能及时向全社会公开征集有效方，则两地的疫情就可以迅速被扑灭。
你看，张愈老师的有效方肯定不是天上掉下来的！
他来自于刚入职时指导教师要求其必须熟读经典的童子功，来自于建国后多次参加抗疫斗争的一次次经验积累，来自于几十万成功的、由于政策原因还不能进入医保的、个人自掏腰包的个案，来自于根植于内心的为人民服务的思想。
4、问：您上面提到的艾滋病研究小组，是一个什么样的组织？
答：据我了解，是正在筹划中的一个平台，由前面报道中的那位清华学者发起，拟由目前国内公开的、有100位以上患者个案支撑的、成功治疗单种疾病（能治疗艾滋病、白血病、妇科癌症、渐动症、脑瘫等疑难杂症）经验，以及艾滋病特效中药研发者，持有肝腹水、肾衰竭等特效药的秘方持有者，针灸专家等十几人组建的国内中医药高端研发服务平台。
据这位清华学者透露，他们拟邀请张伯礼院士主导，并邀请甘肃榆中名医张愈老师担任技术顾问。
这样做的战略思考是：
——时代呼唤中医药领军人才！
想干四件事：
第一、进行重大疾病联合攻关，拿出可行的中医诊治标准。培养100名能够治疗重大疾病的中医顶尖人才。
第二、尽快研制一批能治疗重大疾病的特效中药，其中己经临床验证的特效药迅速转化为药品。拿出治疗“三高”的有效方。
尽快将有效治疗肝腹水、肾衰竭的处方开发为药品。
目前以上知识产权转化为成果后，先以院内制剂形式服务患者。
第三、为研制“两弹一星”功臣、抗战老兵、参加过抗美援朝、解放战争的离退休军人、科技创新功臣，患重大疾病的人民解放军、武警部队、公检法人员烈士的后代进行平价或免费中医药服务。并设置方案进行指标管理。
第四、尽快研制应对猴痘的有效方。
……
据了解，小组还将与企业家联手，共同救助家庭困难的、主要为儿童患者（因为儿童为祖国的未来），其中企业家出资以个案形式根据需要进行资助。具体方案为：
救助100名患艾滋病儿童！
救助100名患白血病儿童！
救助100名脑瘫儿童！
救助20名渐冻症患者！
为杨振宁老先生上门提供终生免费、未病调理服务！
为袁隆平先生子女提供免费中医药服务！
为天眼望远镜设计者子女提供免费中医药服务！
为需要帮助的重大功臣模范人物提供免费中医药服务！
愿意资助的企业家由平台给其提供优质、超值服务。
以上方案还将邀请10名军队离退休老干部组成监督机构监管。
治疗服务过程根据需要进行建档立卡，疑难个案录像备存。
目的：配合国家中医药创新及高质量发展。